40 repliche nella discussione

[Vincent Law]

Bene... ma anche male! Dopo un pomeriggio passato a girovagare per diversi topic del forum ho capito una cosa: Frequentare il corso di  lingue orientali (o simili) all'uni, non favorisce più di tanto le probabilità di riuscire a trovare un lavoro in Giappone per stabilircisi.

Io al momento studio Psicologia, sono al primo anno, ma ho scoperto (mio malgrado) che non è come me l'aspettavo... Quindi domando a voi utenti:

Se poteste tornare indietro (o comunque se doveste consigliarlo), ora che possedete le conoscenze che magari prima non avevate ed avete fatto nuove esperienze, cosa consigliereste di studiare all'università ad un ragazzo/a che in futuro vorrebbe andare a vivere in Giappone?

(Domanda da un milione di dollari XD)

[Suzaku]

un consiglio specifico non so dartelo perche' non ho esperienze dirette di corsi che non sono il mio.

ti confermo pero' che un diploma in nettezza urbana ha piu' utilita' che una laurea in lingua e culture del giappone '-'

[Vincent Law]

Suzaku, su 17 May 2010 - 10:01 PM, detto:

un consiglio specifico non so dartelo perche' non ho esperienze dirette di corsi che non sono il mio.

ti confermo pero' che un diploma in nettezza urbana ha piu' utilita' che una laurea in lingua e culture del giappone '-'

Lo sospettavo, infatti buona parte della mia convinzione si è formata grazie/a causa dei messaggi che hai postato in giro per il forum

Io sono sempre stato dell'idea che "da grande" avrei fatto qualcosa che mi piaceva, senza tener conto dello stile di vita che mi avrebbe permesso di avere... Ora, però, non avendo altri sogni, spero di laurearmi in qualcosa e poi partire per il Giappone, prima per un vacanza e poi magari per viverci...
(Mi accontento di poco eh!?)  

[Suzaku]

è giusto sperare di fare qualcosa che ci piace, solo che una laurea in lingue non ci porta da nessuna parte..
e' solo una "scusa" per fare e studiare cio' che ci piace per tre anni, per poi ritrovarsi punto e da capo nei confronti del giappone..

tutti vorremmo e dovremmo fare cio' che ci piace, ma non si puo' vivere d'aria..dico solo che QUESTA strada per il giappone porta solo problemi..

poi, ripeto, purtroppo non so che altri consigli darti, perche' non mi va/non posso parlare di cose con cui non ho mai avuto a che fare..

[durangohurricane]

io ti posso dire che se segui la strada delle lingue con passione e soprattutto con impegno qualcosa si trova sempre. magari non diventerai
milionario, ma un lavoro a chi ha una buona preparazione e costanza non lo si nega. è innegabile che con una lingua(studiata sul campo, possibilmente) ed una specializzazione in qualche altro campo(medicina, ingegneria, design...) la ricerca di un lavoro è molto più semplice, ma non credo che la situazione di chi studia lingue sia cosi drammatica.

[Suzaku]

si' ma il fatto e' che la lingua la impari a prescindere dall'universita' (anzi, per quanto mi riguarda, col senno di poi, l'universita' e' stato un ostacolo al mio apprendimento del giapponese..) e quindi non vedo il motivo di perdere 3 anni di vita in questo modo..

[Kelevra]

Suzaku, su 20 May 2010 - 04:30 AM, detto:

si' ma il fatto e' che la lingua la impari a prescindere dall'universita' (anzi, per quanto mi riguarda, col senno di poi, l'universita' e' stato un ostacolo al mio apprendimento del giapponese..) e quindi non vedo il motivo di perdere 3 anni di vita in questo modo..

addirittura un ostacolo? e per quale motivo?

[忠犬ハチ]

Perchè si studia ad un ritmo ridicolo e se tu vuoi metterci del tuo e studiare di più sottrai del tempo "utile" per dare gli altri esami....quindi per rimanere al passo con gli esami ti devi adeguare a studiare poco giapponese in quei 3 anni. alla fine hai una laurea si però non so quanto sia vantaggioso..

[Vincent Law]

A questo punto forse è meglio iscriversi a Mediazione linguistica, ho visto che a Milano c'è la possibilità di scegliere il giapponese tra le lingue da studiare...
Peccato che a Palermo il giapponese non c'è tra le lingue selezionabili   Ma io ho iniziato qualche giorno fa a studiarlo da autodidatta ed a Settembre mi iscriverò a Mediazione lo stesso!

[Suzaku]

esatto, un ostacolo perche' con altri metodi in 3 anni il giapponese lo impari bene, se vai all'universita' hai appunto gli altri esami..per non parlare del fatto che con delle capre come la U***-sensei, passi tutto il terzo anno a fare cose inutili, con un'insegnante incapace ed ignorante (che deve andare a vedere le risposte alla fine del suo libro xke non si ricorda kanji e grammatica, spesso e volentieri, per non parlare del fatto che non sa spiegare i perche' della grammatica giapponese)..

per mediazione linguistica non mi pronuncio perche' non ne so nulla XD
fatto sta che se studi li' il giapponese, di sicuro lo impari anche peggio che a cafoscari XD

la lingua va imparata sul posto, punto. me ne sono accorto troppo tardi..
pensavo fosse un discorso di "affinamento", ma non e' cosi'..
una lingua cosi' diversa dalla nostra, come grammatica e come scrittura, studiata da zero, iniziando a 20 anni o piu' e per soli tre anni, non si puo' pretendere di impararla come fosse un inglese iniziato alle elementari..

l'inglese lo parlano tutti, il giapponese no.
per me lo studio dell'inglese era stato aiutato dai videogiochi, offline prima ed online dopo..
col giapponese non funziona cosi'..a parte che gli orari di italiani e giapponesi non coincidono affatto..c'e' anche il problema che in certe cose l'inglese e' intuitivo per noi, mentre per il giapponese le parole non le intuisci nemmeno a pregare, se non conosci gia' il kanji..e quindi impararla su internet diventa una costante ricerca di kanji da leggere e scrivere, e dopo breve tempo diventa realmente pesante e tedioso..
(tutto questo discorso per sfatare un possibile ragionamento che si puo' fare riguardo all'apprendere il giapponese, ragionamento che purtroppo, piu' o meno, feci io ai tempi..)

[ItalianSamurai]

Suzaku, su 21 May 2010 - 08:01 PM, detto:

per mediazione linguistica non mi pronuncio perche' non ne so nulla XD
fatto sta che se studi li' il giapponese, di sicuro lo impari anche peggio che a cafoscari XD

la lingua va imparata sul posto, punto. me ne sono accorto troppo tardi..
pensavo fosse un discorso di "affinamento", ma non e' cosi'..
una lingua cosi' diversa dalla nostra, come grammatica e come scrittura, studiata da zero, iniziando a 20 anni o piu' e per soli tre anni, non si puo' pretendere di impararla come fosse un inglese iniziato alle elementari..

non so come studiate giapponese in ca'foscari, ma come fai a dire che da noi di Mediazione siamo così scarsi?
(una prof di giapponese mi ha pure detto che una di ca'foscari dopo la triennale è venuta a fare la specialistica da noi e non sapeva manco come iniziare un sakubun! XD (mi riferisco all'ordine non al contenuto.)
inoltre tra gli altri corsi tenuti dalla Statale ce ne sono altri oltre ai corsi di lingua e cultura  dove si sceglie tra 2 vie principali, una che specializza il ramo linguistico (utile quindi per interprete, traduttore e questo genere di professioni) l'altra è un ramo aziendale (con diritto, economia, da sfruttare quindi se intendi lavorare con aziende o simili)
(spero di esserti stato di un minimo di utilità Vincent)

eh lo so bene che la lingua la si impara bene solo sul posto però come pretendi di andarci in Giappone?
per come la vedo io (in modo del tutto soggettivo, quindi) se andassi li senza nemmeno le basi e senza sapere molto altro probabilmente finirei a fare il muratore allo stesso modo di quello che fanno i romeni da noi...secondo me proprio perchè alla nostra età iniziamo a studiare una lingua del genere dobbiamo avere un livello minimo di preparazione...andare in Giappone così per così mi sa di "carne da macello" XD

[Murasaki]

ItalianSamurai, su 22 May 2010 - 08:48 AM, detto:

per come la vedo io (in modo del tutto soggettivo, quindi) se andassi li senza nemmeno le basi e senza sapere molto altro probabilmente finirei a fare il muratore allo stesso modo di quello che fanno i romeni da noi...secondo me proprio perchè alla nostra età iniziamo a studiare una lingua del genere dobbiamo avere un livello minimo di preparazione...andare in Giappone così per così mi sa di "carne da macello" XD

Senza contare che la Romania è membro UE e non ci sono problemi di visto...in giappone invece sono cavoli amari..

[Suzaku]

scusami, mi sono espresso male..
non parlavo di qualita', ma piu' che altro di quantita'..leggendo il topic dove si parla delle varie universita' mi e' sembrato di capire che noi, assieme a napoli, siamo l'universita' che fa piu' ore di giapponese alla settimana..
e visto che con la quantita' di lavoro che facciamo noi non ne ricavo nulla, immagino a farne di meno..

poi, ovvio, la tua insegnante avra' trovato quello che non sa fare i sakubun, mentre da noi c'e' una ragazza che e' venuta da napoli a fare la specialistica, che ha dovuto frequentare tutto il terzo anno di corsi di giapponese a cafoscari xke "non capiva niente"..
diciamo che siam messi male in tutta italia, con il punto in comune che a prescindere dalla quantita' e qualita' del lavoro, ci si ritrova dopo 3 anni con una conoscenza del giapponese molto limitata.

quando io dico "andare direttamente in giappone", non intendo "andare la e pretendere che mi assumano a tempo indeterminato e fare 5mila euro al mese", intendo andare la a studiare la lingua in una scuola per stranieri.
hanno corsi che partono anche da zero (anche se il mio consiglio sarebbe di andare la con un minimo di infarinatura..)
alla fine il costo complessivo credo si avvicini a 3 anni di universita' per un anno in giappone, con la differenza che dopo un anno in giappone, il giapponese lo sai meglio di me, di sicuro.

[durangohurricane]

scusate l'OT, ma suzaku, colgo l'occasione per farti una domanda che mi sto chiedendo da un po': come si sviluppa lo studio della seconda lingua in cafoscari?

[Suzaku]

pprrrrffff ahahaha.

la seconda lingua si fa solo per un anno, due moduli.
ce ne sono varie tra cui scegliere, cinese/giapponese (quella che non hai come prima lingua), coreano, mancese, sanscrito, tibetano, vietnamita, e forse altro..

cinese e giapponese vengono insegnate male e da insegnanti poco capaci (italiani)..alla fine dell'anno ne sai quanto prima..

coreano e' insegnato da quella che sembra essere l'unica persona italiana a sapere il coreano..viene da roma, con costanti ritardi di 15-30 minuti, e spesso al posto di far lezione, fa altro. inoltre ha una dispensa scritta SOLO in coreano, data in mano a chi il coreano non l ha mai visto..affiancata da quest'anno da un lettore coreano che non sa l'italiano, e sa male l'inglese..
il tutto si conclude con un esame difficilissimo, ben al di sopra dello standard di insegnamento che si riceve.

mancese e' un esame che letteralmente VAI LA SENZA SAPERE COSA SIA IL MANCESE E PRENDI 30.
l'esame e' uguale da 30 anni ad oggi, a crocette. tutti copiano, tutti passan le risposte, l'insegnante fa finta di niente e guarda fuori dalla finestra..in pratica son due 30 (3, se si considera anche letteratura mancese) gratis.


cmq a prescindere da quale sia la materia, il succo e' che non impari niente della seconda lingua, come e' ovvio che sia, facendo 4 ore a settimana per due semestri..

[ItalianSamurai]

si beh il caso di quella che non sapeva da dove iniziare il sakubun l'ho citato tanto per, ma la gente che non sa bene le "cose" è dappertutto (ovviamente mi ci metto pure io nel gruppo, è vero che sono solo al primo anno, ma mi sembra di non sapere mai nulla in modo "serio" non so come spiegarvi..)
per quanto riguarda il fatto di andare a studiare in Giappone non posso far altro che appoggiartelo, oltre all'esperienza molto interessante che dev'essere in sé per sé, è anche il solo modo per imparare seriamente la lingua.
dopotutto non stiamo dicendo 2 cose molto diverse perchè anch'io credo che dopo un minimo di infarinatura, andare la sia la cosa migliore...

[Kelevra]

in effetti il quadro descritto da Suzaku è piuttosto avvilente...

[durangohurricane]

Suzaku, su 23 May 2010 - 10:41 PM, detto:

pprrrrffff ahahaha.

la seconda lingua si fa solo per un anno, due moduli.
ce ne sono varie tra cui scegliere, cinese/giapponese (quella che non hai come prima lingua), coreano, mancese, sanscrito, tibetano, vietnamita, e forse altro..

cinese e giapponese vengono insegnate male e da insegnanti poco capaci (italiani)..alla fine dell'anno ne sai quanto prima..

coreano e' insegnato da quella che sembra essere l'unica persona italiana a sapere il coreano..viene da roma, con costanti ritardi di 15-30 minuti, e spesso al posto di far lezione, fa altro. inoltre ha una dispensa scritta SOLO in coreano, data in mano a chi il coreano non l ha mai visto..affiancata da quest'anno da un lettore coreano che non sa l'italiano, e sa male l'inglese..
il tutto si conclude con un esame difficilissimo, ben al di sopra dello standard di insegnamento che si riceve.

mancese e' un esame che letteralmente VAI LA SENZA SAPERE COSA SIA IL MANCESE E PRENDI 30.
l'esame e' uguale da 30 anni ad oggi, a crocette. tutti copiano, tutti passan le risposte, l'insegnante fa finta di niente e guarda fuori dalla finestra..in pratica son due 30 (3, se si considera anche letteratura mancese) gratis.


cmq a prescindere da quale sia la materia, il succo e' che non impari niente della seconda lingua, come e' ovvio che sia, facendo 4 ore a settimana per due semestri..

ah, mi hai chiarito molte cose! grazie mille!
credevo fosse come per mediazione, dove la seconda e la prima lingua sono sullo stesso livello.  
grazie ancora e scusate l'OT

[Suzaku]

no no, assolutamente..la seconda lingua c'e' per..riempire gli spazi, un po' come tutto cio' che non c'entra con la lingua/cultura primaria..inoltre ti annebbiano la mente con due esami di "inglese", che tutto sono tranne che esami di lingua..

@kelevra son contento che il mio quadro sia avvilente, sto cercando di far desistere piu' persone possibile dal fare una scelta sbagliata XD (ma non ci metto mai cose inventate a tal scopo, e' tutto vero, purtroppo..)

@italiansamurai ah ma anche io son del gruppo, e dopo 3 anni di sbattimenti ritrovarmi a non sapere un cazzo, ti assicuro che girano molto le palle XD

[モニ紫]

Suzaku, studio anche io a CaFoscari e so cosa intendi con il 30 facile in mancese e letteratura mancese
Non posso che essere d'accordo su quanto detto per quanto riguarda lo studio del giapponese, visto che dovendosi impegnare anche per gli altri esami riesce difficile concentrarsi bene solo su quello, anche se la via del fuori corso e saltare parecchi esami inutili e difficilissimi non è da scartare.
Per quello che so, ad esempio la Ca Foscari, malgrado molti difetti è una delle migliori università per quanto riguarda lingue orientali, forse anche meglio di mediazione.
Comunque, alla fine non è poi così tanto inutile come laurea. Io sono ancora al primo anno, ma sento ragazze che ormai hanno fatto la magistrale che si trovano benissimo ed hanno anche trovato dei bei posti di lavoro con dei bei stidenti. Ovviamente quasi tutti quelli che hanno fatto il Licao (indirizzo culturale) rimpiangono un pò la loro scelta perchè le uniche vie di sbocco che si trovano sono quelle della traduzione (a volte nemmeno quella perchè si preferisce la gente di mediazione) o fare da guida a Venezia ai tantissimi giapponesi che affollano piazza San Marco
Molte gente del Lisao invece (indirizzio economico) ha ben trovato dei posti carini, in grandi aziende che commenrciano con il Giappone o aziende giapponesi che commerciano con l'Italia e devo dire che non è proprio una brutta cosa.
Per cui, tutte le voci sul fatto che la laurea in Lingue Orientali risulterebbe inutile non sono poi così tanto vere. Poi ovviamente, sta anche alla persona..più si ha spirito d'iniziativa meglio è.